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Titel des Themas/Beitrags:
Beitrag: [quote=merkel][quote=Vulcanella]Gerne würde ich aber noch wissen, WARUM diese zu einer bestimmten Zeit/Situation gesetzten Türme nicht angreifbar sind und ob das etwas mit den unendlich vielen Pios zu tun hat, die auf der Karte rumstehen.[/quote] Hallo Vulcanella, schön, dass Dir 6 solche Türme gelungen sind. Mir war das nicht vergönnt... Als Mapper muss man seine Map testen, testen, testen. Manchmal sieht man dann sehr ungewöhnliche KI-Verhalten. Das sind die besonderen Augenblicke für den Mapper: manchmal muss man wegen einem Baum zuwenig oder am falschen Ort ganze Mapbereiche löschen und neu erstellen. Manchmal aber erlebt man Situationen, wo die KI nicht so reagiert wie gewohnt oder erwartet. Und dann möchte man rausfinden, ob das [b]immer[/b] passiert (toll: dann hat man ein neues Feature entdeckt) oder nur [b]ab und zu[/b] (grummel: Map umbauen!) Als Mapper versucht man dann zu begreifen, was das Computerprogramm macht, welche Reihenfolge von Einzelaktionen zulässig ist, wieviele solche Aktionen parallel geschehen dürfen und dann herausfinden, wann die KI an einer Sache nicht weiter macht, weil eine andere Sache noch nicht fertig ist. Ein Beispiel: eine Holzfällerhütte muss erst fertig gebaut UND ein freier Träger vorhanden sein, ERST DANN meldet S3 eine fehlende Axt. Türme haben eine Türe, wo Solis anklopfen. Das geschieht bei jedem Turm von einen vorbestimmten Punkt aus. Genau dort müssen angreifende Solis stehen und klopfen. Als Mapper kann man (mit Tricks) auf diesem Punkt einen Stein setzen, der erst weggeklopft sein muss, bevor Solis angreifen können. Das passiert aber im Spiel nie, weil dafür kein Bauplatz angezeigt wird. Oder: man kann 500 Solis an einen Ort dirigieren. Dann laufen alle los zum Ziel. Wenn unterwegs ein gegnerischer Geologe oder Priester steht, wird der verwolkt, der Soli bleibt dann dort stehen. Das alles ist im Spielprogramm fest verdrahtet und passiert immer so. Alles zusammen ergibt eine Art verästelter Ereignisbaum, der die Reihenfolge der erlaubten Einzelschritte, aber auch die Dringlichkeit (bei Trägermangel) regelt. Siedlerlimit ist eine im Spielprogramm eingebaute Höchstmenge mit ca. 32.000 Siedlern. Ab da kommen aus Wohnhäusern keine Siedler mehr. Vermutlich kann das Programm nur für diese Zahl den Siedlern Aufträge zuordnen, darüber nicht mehr. Es muss also die Siedleranzehl beschränken, um zu funktioneren. Sonst kommt wohl der verästelte, aber fest vorgegebene Ereignisbaum durcheinander. [b]Ein Mapper kann aber gleich 40.000 Träger setzen.[/b] Ich habe das mal ausprobiert. Was passiert? [b]- Absturz! gleich nach dem Start. Siedlerlimit???[/b] Also mal Träger ausgedünnt, damit sie nicht so gedrängt stehen und wieder die gleiche Anzahl ergänzt: [b]- Spiel startet auch mit 40.000 Trägern!!![/b] Absturzursache also nicht die Trägeranzahl (wie man erwarten könnte), sondern Riesenstau, weil die Träger zu eng standen. Dann aber uneinnehmbare Türme beim Gegner. Welche muss man ausprobieren. Bei den eigenen muss man Angriffe abwarten. Als Mapper muss man dann einiges ausprobieren, um evtl. rauszufinden, ob die Reihenfolge beim Turm setzen z.B. eine Rolle spielt oder was ganz anderes die Ursache ist. Vor langer Zeit habe ich S3 mal bei der Arbeit belauscht: Es gibt in S3 eine Art zufälligen Aktionsgenerator, der z.B. plötzlich Solis sammelt und dann zum Abgriff losschickt. Der Generator kennt also alle Türme auf der Map und sucht sich einen aus als Ziel. Genauer: Ziel ist der Punkt vor dem Tor, den man erreichen muss, um zu klopfen. Kann man erfolgreich verteidigen, gehen alle noch übrigen Angreifer nach Hause. Der Generator merkt also: Angriff sinnlos. Reisst man den Turm rechtzeitig, passiert das gleiche. Der Generator merkt: Ziel verschwunden, alles zurück. Durch das Siedlerlimit scheinen einige Turmkoordinaten im Ereignisbaum zu verschwinden. Solche Türme können kein Ziel werden, aber sie sind aus dem gleichen Grund auch nicht mehr magnetisch. Manchmal sammeln sich auch Solis um einen längst gerissen Turm. Der Generator hat also eine Art Gedächnis und erinnert sich. Könnte man denken. Sowas wäre aber extrem schwer zu programmieren - deshalb glaube ich eher: nur der Ereignisbaum ist durcheinander (Turm-Ortskoordinaten noch aktuell, aber Turm schon weg). Vor Ort gibt's für die Solis nichts zu tun, aber auch keine Meldung (entweder Erfolg: Hurra! Erobert! Nächster Turm! oder aber Misserfolg: nur noch Bögi zum Angriff - geht nicht - ab nach Hause). Ohne Meldung findet der Ereignisbaum keinen nächsten Schritt! Und so stehen die Solis da; wenn man sie verwolkt, kommen neue... Als Abhilfe haben die S3-Programmierer eingebaut, dass eine Aktion ohne Meldung nach Ablauf einer gewissen Zeit einfach wiederholt wird. Oder sie erzwingen eine Art Werkseinstellung (alles zurück in die Heimat und dann "von Null aus" Aktionen generieren). Ich erlebte bei meiner Testmap aber auch gleich eine ganz andere, neue Überraschung: nachdem die vorhandenen Bäume abgeholzt waren, zertrampelten meine 20.000 Träger die Wiese, also wurden keine Bäume gepflanzt - [b]Brettermangel[/b]! Man sieht also, es gibt auch nach Mapperjahren noch Neues zu entdecken, das man evtl. mal bringen kann. Und fighty hat LV-Wiesentürme als erster entdeckt, analysiert (Siedlerlimit als Ursache?), ausprobiert und präsentiert. Und ich habe ihm sogar den Tipp gegeben, weiss aber nicht mehr, wo, wann und was. Und nun noch Brettermangel durch Siedlerlimit... So, liebe Vulcanella, bis hierher durchgehalten und trotzdem kein 100% Wissen! Nun weisst Du wenigstens, was Mapper mit solchem Wissen so durchmachen... Sehe gerade: fighty war schneller, da kürzer... :-D LG merkel[/quote]
Spamschutz: Löse die folgende Aufgabe: Welche Screenshots stammen aus dem Spiel 'Die Siedler 3'? Screenshot 1 Screenshot 2 Screenshot 3
Weitere Lösungen
Hallo fighty, anbei noch weitere Lösungen ohne "Siedlerlimit-Türme": 1. Der LV-Turm 2. Das Rampenspiel http://www.siedler-maps.de/screenshots/screenshot-4282.htm Viele Grüße Tritium
Beispiel-Lösung
Ein Screenshot einer möglichen Lösung. http://www.siedler-maps.de/screenshots/screenshot-4266.htm 12 unangreifbare Türme, 10 davon gruppiert.
Zitat von Vulcanella:
Zitat von fighty: Wieviel hattest du in deinem Versuch?
8 Stück. 6 auf einem Haufen (hatte eigentlich 9, aber 3 wurden eingenommen) und noch je einen links und rechts in Bogireichweite. Es waren wirklich Unmengen an Solis, sie bildeten sogar einen Stau und kamen gar nicht bis zum Turmhaufen. Könnte es vielleicht daran gelegen haben, dass 3 Türme von jeweils einem anderen Volk eingenommen waren und diese dann noch zusätzlich anstürmten? Die blieben fast bis zum Ende feindlich, weil ich da natürlich keine Angriffschancen hatte.
Das liegt dann so mittendrin mit der Turmzahl. Da diese Art Map ja neu für mich war habe ich am Anfang saves gemacht - so alle 5min. Wurde ein Turm meines Haufens angegriffen habe ich den auf dem Save vorher gerissen. Oft war aber die Bogiabwehr so gut, dass man den Turm auch zwischenzeitlich reißen konnte. Meisten sind die 1-2 zuletzt gebauten Türme dann angreifbar, da zuviel Zeit vergangen = Siedlerlimit unterschritten war. Wenn man zu Beginn nur Turmbau macht, kann man 10-12 Türme unangreifbar errichten. Vielmehr Bogis sind auch nicht vorhanden. Danke für deinen Bericht.
8 Stück. 6 auf einem Haufen (hatte eigentlich 9, aber 3 wurden eingenommen) und noch je einen links und rechts in Bogireichweite. Es waren wirklich Unmengen an Solis, sie bildeten sogar einen Stau und kamen gar nicht bis zum Turmhaufen. Könnte es vielleicht daran gelegen haben, dass 3 Türme von jeweils einem anderen Volk eingenommen waren und diese dann noch zusätzlich anstürmten? Die blieben fast bis zum Ende feindlich, weil ich da natürlich keine Angriffschancen hatte. ____________________ Gruß Vulcanella
Wieviel Türme Vulcanella?
Bei den ersten Tests dieser Map hatte ich in etwa das was du beschreibst. Verlangsamt ist ja noch ok, aber manchmal ruckelig ist kein Vergnügen. Da hatte ich 3-4 Türme wo sich der Haufen versammelt. In der hier vorliegenden Version gibt es deutlich mehr Vorgaben. Ich hatte meistens 10-12 Türme fertig bekommen und davon 8-10 auf einem Haufen. Die halten den Haufen klein, so dass das Spiel rund läuft. Wieviel hattest du in deinem Versuch? lg fighty
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